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Que se passerait-il si un pays dit "état-continent" intégrait l'Europe? 5 5 1
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 Que se passerait-il si un pays dit "état-continent" intégrait l'Europe?

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Thibault Renard

Philippe Pinchemel
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MessageSujet: Re: Que se passerait-il si un pays dit "état-continent" intégrait l'Europe?   Mer 22 Sep - 21:25

Le Sinaï c'est au Moyen-Orient, en Afrique, en Europe et même en Amérique suivant tes critères de définition. Historiquement, en géographie comme dans certains ouvrages religieux d'ailleurs, le Sinaï est une marge du Moyen-Orient, une frontière zonale, pas vraiment un confins.

Et pour en revenir sur la question de l'élargissement sans limite de l'U.E. il faut quand même faire état des dernières réflexions sur ce sujet. D'une part il n'y a que la Croatie qui va rentrer dans l'U.E. à court terme, d'autre part ceux dont la demande d'adhésion à été acceptée sont sensés rentrer dans l'U.E. à moyen terme (Turquie, Macédoine).

Après, on a des pays qui veulent effectivement entrer dans l'Union comme la Serbie, le Monténégro ou le Kosovo mais leur candidature ne peut pas encore être acceptée en raison des critères d'adhésion.
D'autres sont clairement rejetés : l'Albanie et la Biélorussie.

Ensuite on trouve des pays traditionnellement européens (géographiquement parlant) qui ne souhaitent pas entrer dans l'UE (la Russie est clairement dans ce schéma-là, une étude régionale montre que l'Ukraine est également, pour sa partie orientale tout du moins, dans cette optique).

L'Union a mis en place une politique de voisinage (PEV) pour aider le développement - dans un objectif de prospérité collective - des pays frontaliers ou pseudo-frontaliers comme l'Ukraine, Moldavie, pays du Caucase, Maghreb et pays méditerranéens orientaux.

Seulement cette politique est différenciée de l'aide de pré-adhésion qui - si elle vise également au développement de pays proches - concerne essentiellement les pays dont la candidature est acceptée mais dont l'adhésion n'est pas encore entérinée.

Ainsi on observe à travers les politiques structurelles de l'UE que l'élargissement potentiel est limité. Pour ce qui concerne l'exemple de la Turquie, Euromed - processus de barcelone semble mettre à mal l'adhésion turque dans l'UE puisque selon Gilles Dorronsoro (spécialiste du monde turc) M. Sarkozy a voulu créer cette coopération européenne pour bien distinguer les pays qui ne pourront pas entrer dans l'UE. Aussi on se demande ce que va devenir la Turquie qui joue, elle, sur les deux tableaux tout en comprenant - notamment à travers le discours de M. Sarkozy de 2007, dit de Madrid - qu'on ne veut plus forcément d'elle, ou que l'on finira pas l'accepter par défaut d'arguments viables.

Actuellement, mis à part la Croatie, et peut-être la Macédoine et le Monténégro si les choses s'accélèrent, aucun pays ne va rentrer dans l'UE d'ici à 2020. Autant dire que l'Union ne va pas s'agrandir puisque la Nouvelle Calédonie est sensée accéder à l'indépendance en 2017.
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MessageSujet: Re: Que se passerait-il si un pays dit "état-continent" intégrait l'Europe?   Mer 22 Sep - 23:39

Dans le court terme il peut aussi y avoir l'Islande...
Et quelle sont les raisons pour lesquelles l'Albanie serait clairement rejetée ?
Mais je me demande bien combien il pourrait y avoir d'états membres en l'an 2057 ?


Dernière édition par Anne le Jeu 23 Sep - 7:05, édité 1 fois (Raison : orth.)
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MessageSujet: Re: Que se passerait-il si un pays dit "état-continent" intégrait l'Europe?   Jeu 23 Sep - 10:04

Il est vrai que pour l'instant c'est M. Sarkozy qui est au pouvoir mais rien ne dit qu'aux prochaines élections cela pourrait être une personnalité de gauche qui arrive en tête et soit plus favorable aux futurs élargissements en Europe, rien ne reste figé.
En ce qui concerne la Macédoine je ne vois pas ce qui pourrait changer la situation tant que ce pays n'aura pas changé son nom, non?




Dernière édition par Anne le Jeu 23 Sep - 10:09, édité 1 fois (Raison : orth.)
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Thibault Renard

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MessageSujet: Re: Que se passerait-il si un pays dit "état-continent" intégrait l'Europe?   Jeu 23 Sep - 10:38

L'albanie est contrôlée par des réseaux mafieux dignes de ceux de Sicile des années 1950. En ce qui concerne la Macédoine, il semblerait qu'elle ait trouvé son futur nom, en accord avec la Grèce. Ce serait la Macédoine du nord. Mais il faut dire que le président macédonien n'a que faire de changer le nom de son pays si cela lui permet d'intégrer l'UE.

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MessageSujet: Re: Que se passerait-il si un pays dit "état-continent" intégrait l'Europe?   Jeu 23 Sep - 14:19

Thibault a écrit:
L'albanie est contrôlée par des réseaux mafieux dignes de ceux de Sicile des années 1950. .


Idem au Kosovo...
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Thibault Renard

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MessageSujet: Re: Que se passerait-il si un pays dit "état-continent" intégrait l'Europe?   Jeu 23 Sep - 14:24

Ah et qui peut donc avoir travaillé sur un pays si jeune?

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MessageSujet: Re: Que se passerait-il si un pays dit "état-continent" intégrait l'Europe?   Jeu 23 Sep - 20:07

«La Mafia albanaise, une menace pour l’Europe», par Xavier Rauffer, Favre? par exemple...Les liens mafieux albano-kosovars sont montrés et démontrés...

Il n'est nul besoin de thèse de doctorat sur un sujet pour que ce sujet soit étudié. Surtout quand on lit certaines analyses de ces soi-disant universitaires spécialistes...

Petits extrait d'interview et article :
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N. O. – La mafia albanaise est-elle déjà solidement implantée en Europe?
X. Rauffer. – Oui, bien sûr, et cette implantation ne date pas d’hier. Les Albanais qui voyagent sont ceux du Kosovo. Les familles mafieuses exercent des pressions sur les diasporas. On les menace, on enlève leurs proches restés au pays. Ils sont obligés d’obéir. A l’étranger, il y a même de célèbres parrains albanais qui ressemblent aux parrains italiens de New York. Comme Agim Gashi, un Albanais de Pristina qui possède des instituts de beauté et des parfumeries à Londres et qui vivait à Milan avant d’être arrêté. Comme beaucoup de mafieux albanais, il a commencé à s’intéresser au trafic d’armes lorsque la guerre à éclaté au Kosovo.

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Pour ce qui est du racket et de l'exploitation des diasporas albanaises, l'UCK a parfaitement su « mobiliser » les compatriotes albanais et les différentes organisations « humanitaires ». [...] Au début du mois de mai 1999, Sadako Ogata, haut-commissaire de l'ONU pour les réfugiés, dénonçait les groupes armés (UCK et organisations soeurs) ayant transformé le Nord de l'Albanie, la Macédoine et le Kossovo en une véritable « zone grise », une jungle où règne la loi du plus fort. Ainsi, début mai 1999, M. Sadako Ogata, haut-commissaire de l'ONU pour les réfugiés, dénonçait les milices de l'UCK et autres bandes armées du Nord de l'Albanie imposant un véritable régime de terreur, l'Etat albanais étant totalement absent dans cette région où journalistes, associations humanitaires et réfugiés sont des proies soumises à la violence des bandes armées : le long de la frontière avec le Kossovo, entre Bajram Curri, Kükes et Tropoje, villes du Nord de l'Albanie situées au cour du « Far West albanais », l'aide internationale est systématiquement pillée puis revendue aux réfugiés ; les journalistes et les personnes humanitaires sont rackettés voire même dépouillés, les policiers locaux étant la plupart du temps complices des malfrats. Les jeunes filles sont régulièrement violées ou enlevées, afin d'être prostituées en Europe de l'Ouest
[...]
La guerre du Kosovo a déclenché un cataclysme criminel énorme. Tous les experts des affaires criminelles dans les services de renseignement anglais, belge, allemand, français avaient pourtant mis l'OTAN en garde. Les militaires ont sciemment ignoré qu'il existait une réalité criminelle dans les Balkans, et notamment au Kosovo.

Bien à vous,
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MessageSujet: Re: Que se passerait-il si un pays dit "état-continent" intégrait l'Europe?   Sam 25 Sep - 8:38

Barak Obamo a écrit:
Joachim a écrit:
Le cas de la Russie est tout à fait différent. Car qu'on le veuille ou non, les Russes sont des Européens, même si leur territoire actuel s'étend jusqu'en Chine et au Japon.

Et j'ajoute que culturellement (langue, religion...) ils sont bien plus proches de l'européen moyen que les Turcs


Parce que la culture se limite à la langue et à la religion ?
De plus qui y a t-il de commun entre un catholique et un orthodoxe : le christianisme ? Certes, mais je pense que nous sommes aujourd'hui tout de même plus au fait de la religion musulmane (son calendrier, ses pratiques cultuels, ses dogmes...) que la religion orthodoxe !

Si l'on doit parler de culture au sens général, il me semble que l'on est bien plus au courant des rites musulmans (qui ne sait pas quand a lieu le ramadan ? qui ne connaît pas les 5 piliers de l'islam ? qui ne sait pas que le musulman ne mange pas de porc ?...) que les rites orthodoxes ; l'argument religieux tombe à plat. Et si l'on devait parler du français moyen, avec 5 millions de musulmans en France, et plusieurs millions d'athées ou d'agnostiques, peut-on encore dire que le christianisme est LA religion des Français ?

Et l'expression "européen moyen" ne veut rien dire : pouvons-nous mettre sous le même terme "d'européen moyen" un lapon de Finlande, un Espagnol de Séville ou encore un Rom de Hongrie ?
L'Européen moyen n'existe pas.

L'argument de la langue pourrait, a priori, sembler plus solide ; mais c'est oublier que l'alphabet russe est le cyrillique, alors que depuis Ataturk, les Turcs écrivent avec un alphabet extrêmement proche du nôtre. Ayant fait du russe pendant mes années de lycée, je peux vous assurer que notre langue n'est pas très proche du russe, car le français puise ses origines dans le grec et le latin, et non le russe (du moins pas autant, notamment en ce qui concerne le latin). Je ne dis pas que le turc est plus proche de nous, je dis simplement que la soi-disant proximité entre le russe et le français est loin d'être évidente, pas plus que pour le turc.

Enfin, pour reprendre une dernière fois le terme de "culture" : à l'heure de la mondialisation, il est de plus en plus courant d'aller "chez le Turc" manger un kebab (aujourd'hui, la moindre ville de 5000 habitants a son kebab), puis, pourquoi pas, de se saouler à la vodka... Qu'y a t-il de culturel là-dedans ?


Le christianisme orthodoxe est assurément la confession la plus proche du catholicisme. Seuls de mineurs points de dogmes entretiennent ce pseudo-clivage qui est en réalité une pure construction géopolitisée reprise visiblement par certains ici...

Le russe est, en outre, une langue indo-européenne dont les racines sont, de fait, les mêmes que celles d'autres groupes indo-européens notamment roman (Français, etc.). Par ailleurs, le fait que les Bulgares utilisent l'alphabet cyrillique n'a visiblement gêné personne lors de l'intégration de la Bulgarie en 2007. De plus les Hongrois entrés en 2004 pratiquent une langue appartenant à la famille finno-ougrienne (donc non Indo-européenne tout comme les Turcs : famille altaïque)

Donc l'argument de la langue et de l'alphabet est bidon.

Je prolongerai en disant que la religion est une "non-préoccupation" typiquement française. Allez demander à un Roumain chrétien orthodoxe, un Polonais catholique romain s'il est prêt à faire des concessions en matière de séparation de l'Eglise et de l'Etat... Surtout en Roumanie ou Bulgarie d'ailleurs, pays que je connais bien avec ces nouvelles églises orthodoxes qui poussent comme des champignons en automne...
Donc encore une fois, le débat concernant la place que devrait jouer la religion dans les processus d'intégration est franco-centré. C'est aux 27 qu'il faut s'adresser et... À leurs peuples de préférence...
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BenjamineLaMine

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MessageSujet: Re: Que se passerait-il si un pays dit "état-continent" intégrait l'Europe?   Sam 25 Sep - 8:45

Enfin, ce n'est pas gagné sur la question de convoquer les peuples à se prononcer sur l'intégration de certains Etats, puisque selon d'éminents spécialistes (universitaires en l'occurrence), "le peuple" (terme si méprisable) n'a pas à se prononcer sur ces questions... Ce n'est pas son rôle...
Amen...
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