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Que se passerait-il si un pays dit "état-continent" intégrait l'Europe? 5 5 1
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 Que se passerait-il si un pays dit "état-continent" intégrait l'Europe?

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american30

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MessageSujet: Que se passerait-il si un pays dit "état-continent" intégrait l'Europe?   Sam 20 Juin - 23:44

Les USA et la Russie.
Les deux anciens titans de la Guerre Froide.
Mais ethnologiquement parlant, ces deux nations sont européennes.
Les US sont anglo-saxons (immigrés britanniques, irlandais, néerlandais, allemands...) et un peu latins (immigrés français, mexicains, italiens, espagnols...)
Les russes sont slaves, comme les polonais, les tchèques, les bulgares, les baltes...etc...
Alors en cela, leur origine ethnique est un argument pour que... eh bien ces deux super-états contients rejoignent l'Europe.

Après, il y a la barrière géographique.
Les USA sont américains et non européens.
Mais les russes...
Bien que la Sibérie, près des deux tiers du pays, soit située en Asie, le gros de la population est de l'autre côté de l'Oural, en Europe slave, donc en fin de compte, c'est un peu le même dilemme que pour la Turquie : Europe ou non?

Maintenant admettons que cela fonctionne sur le papier, si les russes rejoignent l'Europe, n'allons-nous pas, nous, "petits" français, devenir RUSSES comme les "petits" italiens, les "petits" allemands...etc...
Et admettons que les USA rejoignent l'Europe, la France serait le 50 et quelque -ième état des USA!!!

C'est aussi votre point de vue?
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MessageSujet: Re: Que se passerait-il si un pays dit "état-continent" intégrait l'Europe?   Dim 21 Juin - 10:49

pour quelle raison les USA rejoindraient l'UE ?! A cause d'un immgration d'il y a 500 ans?! Mais alors l'argentine est europeenne! Oseras tu dire que Sarcelles est en Afrique?!?

quant a ton histoire de petit français devenant petit russe, je comprends vraiment pas le raisonnement. Les Tchèques sont tous devenus français, ou allemands, c'est bien connu.

Et pire encore ton raisonnement sur les US, qui s'il rejoignent l'UE, sont un membre d'une organisation supranationale, et je vois pas en quoi, pour le coup, la France devient un état américain... Il n'y aurait pas vraiment de lien entre le congrès américain et la France que je sache.
Enfin bon on nage en plein délire.

Mon point de vue est de m'interroger sur des questions qui ont un intéret reel.
La seule quesiton interessante que tu soulève est "qui peut integrer l'europe". Et cela renvoit aux deux visions possible de la nation : communauté de destin, ou communauté ethnico-religieuse.
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american30

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MessageSujet: Re: Que se passerait-il si un pays dit "état-continent" intégrait l'Europe?   Dim 21 Juin - 12:05

Ce que je veux dire, c'est que l'entrée dans l'Europe de certains pays qui sont culturellement et tehnologiquement européens, comme la Russie, provoquerait des changements dans l'idendité européenne.
Notre but dans l'Union est de "devenir européens". Mais les russes, eux, ont un très grand territoire et sont 140 millions d'habitants, ils auraient une influence majeure!

Je pense que si la Russie rejoignait l'Union, cela nous ferait évoluer vers une identité russe, question d'influence.
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Joachim

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MessageSujet: Re: Que se passerait-il si un pays dit "état-continent" intégrait l'Europe?   Lun 22 Juin - 10:20

Comme le dit fort justement invité, que les USA rejoignent l'Europe, c'est absolument exclu, non seulement ce n'est plus le même continent, mais en plus l'océan nous sépare. Et si l'on argumente que la population est principalement d'origine européenne - d 'il y a deux ou trois siècles - dans ce cas, c'est la totalité de l'Amérique, du nord comme du sud, qui devrait rejoindre l'Europe !

Le cas de la Russie est tout à fait différent. Car qu'on le veuille ou non, les Russes sont des Européens, même si leur territoire actuel s'étend jusqu'en Chine et au Japon.

Et j'ajoute que culturellement (langue, religion...) ils sont bien plus proches de l'européen moyen que les Turcs...

Je pense que s'il est fort probable que certains états de l'ex URSS rejoignent un jour l'Europe - je pense à la Moldavie, mais aussi à la Georgie et à l'Arménie, peut-être aussi plus tard le Belarus et l'Ukraine, je vois mal la Russie demander à rejoindre l'Europe, car ce pays-continent se suffit à lui-même.
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Cassandra

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MessageSujet: Re: Que se passerait-il si un pays dit "état-continent" intégrait l'Europe?   Lun 22 Juin - 11:38

140 millions d'habitants ne suffisent pas à avoir une influence.

Il y a le contrepoids de tous les ex-pays de l'est qui ne veulent absolument pas de l'hégémonie de la Russie. C'est une zone d'influence américaine qui deviendra zone d'influence allemande si les Américains cessent de défendre leurs intérêts.
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american30

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MessageSujet: Re: Que se passerait-il si un pays dit "état-continent" intégrait l'Europe?   Mar 23 Juin - 0:00

Allemande?
Entendu parler, oui.
L'allemand pourrait bien voler la plaçe à l'anglais comme langue de l'Union.
Perso ça m'ennuierait car je parle français, anglais, je me débrouille en espagnol mais allemand je ne connais pas... Laughing

Joachim Arrow d'accord avec toi quand tu dis que ce pays-continent se suffit à lui-même, la Russie doit retrouver seule son niveau à l'écart de l'Europe occdientale et "balkano-slave" si on peut dire...
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Thibault Renard

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MessageSujet: Re: Que se passerait-il si un pays dit "état-continent" intégrait l'Europe?   Mar 23 Juin - 0:04

Cassandra a écrit:
140 millions d'habitants ne suffisent pas à avoir une influence.



90 millions en 2025

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MessageSujet: Re: Que se passerait-il si un pays dit "état-continent" intégrait l'Europe?   Mar 23 Juin - 0:05

american30 a écrit:

L'allemand pourrait bien voler la plaçe à l'anglais comme langue de l'Union.
Perso ça m'ennuierait car je parle français, anglais, je me débrouille en espagnol mais allemand je ne connais pas... Laughing


Tu n'as aucune raison de t'inquiéter. Smile L'allemand Razz

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MessageSujet: Re: Que se passerait-il si un pays dit "état-continent" intégrait l'Europe?   Jeu 23 Juil - 16:00

Je viens un peu tard. Mais pas grave, amusons-nous. Vu le sujet posé, le but n'est pas d'être sérieux. Ou alors je rejoins l'avis d'invité. Mais laissons-nous aller.
Vous opposez les uns et les autres une Europe sous influence allemande ou russe. Mais l'Allemagne n'a jamais eu un attitude hégémonique au sein de l'UE, passé oblige. Ils sont toujours très consensuels. Quand aux Russes. Alors là !!!! Ils sont hégémoniques mais n'en ont pas (plus) les moyens. Oui je sais, les ressources naturelles et énergétique. On connait la musique et les risques de leur situation. Leur puissance est aussi leur faiblesse. Le pétrole ne règle pas les problèmes structurels. De plus, il entrave le tissu économique car la monnaie et les circuits financiers dépendent du pétrole et non de la force de ce tissu économique.
Donc non, inutile d'avoir peur de la Russie sur ce plan là. (sur le plan nucléaire par contre ...)
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kdm

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MessageSujet: Re: Que se passerait-il si un pays dit "état-continent" intégrait l'Europe?   Ven 5 Fév - 20:06

Thibault Renard a écrit:
Cassandra a écrit:
140 millions d'habitants ne suffisent pas à avoir une influence.



90 millions en 2025


se sera la môme situation dans l'Europe
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ilona-janna

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MessageSujet: Re: Que se passerait-il si un pays dit "état-continent" intégrait l'Europe?   Sam 6 Fév - 13:24

les russes ne sont pas venu pour vous occuper en 1812! Ce vous comencez la guere chez nous! alors pas de panique! on cherche avoir les relations economique et amicale,ni plus ni moins
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MessageSujet: Re: Que se passerait-il si un pays dit "état-continent" intégrait l'Europe?   Sam 6 Fév - 13:47

ilona-janna a écrit:
les russes ne sont pas venu pour vous occuper en 1812! Ce vous comencez la guere chez nous! alors pas de panique! on cherche avoir les relations economique et amicale,ni plus ni moins


Si je veux venir en russie, faut que je précise dans quel hotel je séjourne. J'ai vu plus amical comme confiance.

Citation:
Pour les séjours touristiques > 15 jours avec votre propre Voucher,
une page mentionnant l’itinéraire complet (par jour : villes, hôtels,
lieux visités) du voyage en Russie. Cette page doit être visée par
l’organisme russe.


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ilona-janna

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MessageSujet: Re: Que se passerait-il si un pays dit "état-continent" intégrait l'Europe?   Sam 6 Fév - 13:50

Invité a écrit:
ilona-janna a écrit:
les russes ne sont pas venu pour vous occuper en 1812! Ce vous comencez la guere chez nous! alors pas de panique! on cherche avoir les relations economique et amicale,ni plus ni moins


Si je veux venir en russie, faut que je précise dans quel hotel je séjourne. J'ai vu plus amical comme confiance. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Citation:
Pour les séjours touristiques > 15 jours avec votre propre Voucher,
une page mentionnant l’itinéraire complet (par jour : villes, hôtels,
lieux visités) du voyage en Russie. Cette page doit être visée par
l’organisme russe.


Si tu as invitation-- non; si sans invit le agent touristique te propose diferente hotel

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ilona-janna

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MessageSujet: Re: Que se passerait-il si un pays dit "état-continent" intégrait l'Europe?   Sam 6 Fév - 13:55

le derniere fraze je mal compris(Cette page doit être visée par
l’organisme russe.) quelle organisme? vous pensez de KGB ou mafia?mon Dieu, vous me fait pitie!
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MessageSujet: Re: Que se passerait-il si un pays dit "état-continent" intégrait l'Europe?   Sam 6 Fév - 13:57

non par une ambassade... evite d'insulter quand tu comprends rien. Et puis garde ta propagande franchement...

Tu trouves pas ca grave qu'on doivent dire où on va?
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ilona-janna

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MessageSujet: Re: Que se passerait-il si un pays dit "état-continent" intégrait l'Europe?   Sam 6 Fév - 14:07

Invité a écrit:
non par une ambassade... evite d'insulter quand tu comprends rien. Et puis garde ta propagande franchement...

Tu trouves pas ca grave qu'on doivent dire où on va?


Exquse moi si je te t'insultee, je venu ici pas pour propagande mais pour parler avec tous et si tu ne veux pas comme tu veux(pour moi encore plus dificile ecrire que parler verbalement, surtout bien explique mon opighon)
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ilona-janna

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MessageSujet: Re: Que se passerait-il si un pays dit "état-continent" intégrait l'Europe?   Sam 6 Fév - 14:10

ilona-janna a écrit:
Invité a écrit:
non par une ambassade... evite d'insulter quand tu comprends rien. Et puis garde ta propagande franchement...

Tu trouves pas ca grave qu'on doivent dire où on va?


Exquse moi si je te t'insultee, je venu ici pas pour propagande mais pour parler avec tous et si tu ne veux pas comme tu veux(pour moi encore plus dificile ecrire que parler verbalement, surtout bien explique mon opighon)

pk? Quands je'ai fait la viza pour France il faut remplir ou je vais partir
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MessageSujet: Re: Que se passerait-il si un pays dit "état-continent" intégrait l'Europe?   Sam 6 Fév - 14:14

(je comprends que c'est dur de parler français)

Je critique tout autant la france que la russie, mais pour toi visiblement, il faut pas dire de mal de la russie. c'est assez insupportable.
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MessageSujet: Re: Que se passerait-il si un pays dit "état-continent" intégrait l'Europe?   Sam 6 Fév - 14:32

Invité a écrit:
(je comprends que c'est dur de parler français)

Je critique tout autant la france que la russie, mais pour toi visiblement, il faut pas dire de mal de la russie. c'est assez insupportable.


Si, je critique ausii la Russie, par example ,il y a pleine skinhedes a Moskow, Sain Peterburg, ça me fait peur, et chez vous me plait Olivier Bens...(je oublie son nom)
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ilona-janna

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MessageSujet: Re: Que se passerait-il si un pays dit "état-continent" intégrait l'Europe?   Sam 6 Fév - 14:33

ilona-janna a écrit:
Invité a écrit:
(je comprends que c'est dur de parler français)

Je critique tout autant la france que la russie, mais pour toi visiblement, il faut pas dire de mal de la russie. c'est assez insupportable.


Si, je critique ausii la Russie, par example ,il y a pleine skinhedes a Moskow, Sain Peterburg, ça me fait peur, et chez vous me plait Olivier Bens...(je oublie son nom) le facteur
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