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 La nouvelle crise tibétaine

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AuteurMessage

Dominique

Hipparque de Nicée
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MessageSujet: Re: La nouvelle crise tibétaine   Sam 22 Mar - 23:44

Ghandi a bien fait partir les Anglais d'Inde en usant de non-violence.
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Jean-Marc Labat

Pythéas
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MessageSujet: Re: La nouvelle crise tibétaine   Dim 23 Mar - 6:44

Mmoui, je doute fort que les communistes chinois soient extrêmement sensibles aux charmes de la non-violence.
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Massinissa

Pausanias le Périégète
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MessageSujet: Re: La nouvelle crise tibétaine   Dim 23 Mar - 18:19

Jean-Marc Labat a écrit:
Si cela vous donne bonne conscience de soutenir les Tibétains en manifestant devant l'ambassade de Chine, de votre nid douillet, bref de satisfaire votre sens moral, c'est très bien, mais ça ne sert strictement à rien.

Un régime pareil, ça se combat les armes à la main . Les nazis n'ont pas été vaincus par de bonnes paroles ou par les manifs du front popu, il a fallu du sang.

Le communisme chinois, c'est du pareil au même.

Mais vous avez 17 ans, vous avez le droit de rêver.


Que j'ai 17 ans ou pas, je ne vaut pas plus que vous, vous ne valez pas plus que moi.

Je suis d'accord sur le fait que le régime chinois se combat les armes à la main...
Quand je dit que je soutiens les Tibétains c'est avant tout moral bien sûr. Pour mes valeurs, je suis prêt à me battre concrétement (en mettant des balles, des coups de poings si c'est ce que vous voulez dire^^) or je l'assume pour la crise tibétaine je ne peux rien faire.

Bon je ne vais pas aller plus loin car je suis modérateur...sachez que 17 ans ou non vous ne me connaissez pas.

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Jean-Marc Labat

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MessageSujet: Re: La nouvelle crise tibétaine   Mar 25 Mar - 12:03

Oh, je ne dis pas que je valais plus que vous, au contraire, mais je suis loin de l'enthousiasme de la jeunesse. Cela ne va pas plus loin.

J'ai passé l'âge de de coiffer le casque lourd, de percevoir la musette de grenades et de saisir le fusil d'assaut (qui était d'ailleurs de mon temps une Mat 49).

Or, je pensais naïvement que nous discutions géopolitique, pas prise de position politique.

Le Tibet est une zone importante pour la Chine qui ne le lâchera sous aucun prétexte, du moins tant que ce pays prétendra à être une puissance mondiale. Les Occidentaux s'en foutent, ce n'est pas pour eux une zone stratégique, et ne feront pas la guerre pour les Tibétains. De plus, il ne vous a pas échappé que la Chine était soutenue en cette affaire par la Russie, qui pratique la même politique vis à vis de quelques peuples.

Maintenant, peu me chaut que vous preniez les armes, que vous manifestiez ou que vous fassiez quoique ce soit, c'est votre problème, et ce n'est pas de la géopolitique, c'est une opinion personnelle.
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Massinissa

Pausanias le Périégète
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MessageSujet: Re: La nouvelle crise tibétaine   Mar 25 Mar - 18:32

Les Chinois ont quelque chose que les Russes n'ont pas cette année...les jeux olympiques, cela change la donne.

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Jean-Marc Labat

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MessageSujet: Re: La nouvelle crise tibétaine   Mar 25 Mar - 18:48

Les JO sont éphémères. Que les Occidentaux les boycottent ne changera pas la donne. On parlera du Tibet cette année, moins l'année prochaine. Ceci dit, je n'ai rien contre. Ce serait une perte de face pour la Chine, et chacun sait comme c'est important dans cette culture.

Mais céder sur le Tibet serait une perte de face autrement plus importante pour ce pays, et sur le plan intérieur, qui plus est.
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Massinissa

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MessageSujet: Re: La nouvelle crise tibétaine   Mar 25 Mar - 18:54

Mais ne croyez vous pas que cette une occasion en or pour les Tibétains que de se révolter l'année de JO? Une sorte de petit espoir...

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Thibault Renard

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MessageSujet: Re: La nouvelle crise tibétaine   Mar 25 Mar - 19:11

Oui mais il y a des ressources au Tibet? J'ai du mal à croire qu'ils font ça pour le tourisme... Peut-être pour se rapprocher de l'Inde...

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MessageSujet: Re: La nouvelle crise tibétaine   Mer 26 Mar - 9:10

Cela permet de peser sur tout le sous continent indien, et ça évite qu'un autre s'installe à la place.

Et pour répondre à Massinissa, il est bien sûr évident que c'est l'occasion rêvée pour les Tibétains de faire entendre leurs revendications.
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Thibault Renard

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MessageSujet: Re: La nouvelle crise tibétaine   Mer 26 Mar - 14:28

"La Chine a découvert de gigantesques ressources de
minéraux considérés comme vitaux sur le plateau tibétain, avec plus de
600 sites potentiels pour ouvrir de nouvelles mines.

Une étude publiée cette semaine (13 février 2007) indique que le
plateau tibétain disposerait de 30 à 40 millions de tonnes de cuivre,
40 millions de tonnes de plomb et de zinc, et plusieurs milliards de
tonnes de minerai de fer, selon le China Daily.

"Une fois que les mines seront exploitées, cela soulagera grandement la tension sur les demandes de ressources existantes", indique Zhang Hongtao, Directeur adjoint du service d’études géologiques chinois, qui a mené à terme cette étude.

Il a fallu 7 ans, près de 1 000 scientifiques et "beaucoup de marche à pied"
pour terminer cette étude, et encore n’a-t-elle couvert qu’une partie
du plateau tibétain. Plus de 2,6 millions de km2 sont encore à
explorer.

La plupart des réserves minérales étaient considérées jusque là
hors d’atteinte en raison de l’altitude du plateau (environ 4 300 m),
mais la réalisation d’une ligne de chemin de fer inaugurée en juillet
2006 et reliant Lhassa, la capitale du Tibet, aux régions densément
peuplées du centre et de l’est de la Chine ont modifié cet état de
fait, rendant le transport des minerais considérablement plus facile."


Source : AFP ( agence France Presse)



NdR La
voie ferrée est précisément l’une des craintes exprimées par les
Tibétains qui voient arriver un afflux de colons chinois financés par
l’exploitation des ressources naturelles du Tibet, ressources ne
profitant que très marginalement à la population tibétaine et amenant
par ailleurs de nouvelles sources de pollution, de surconsommation...



Au début, cette ligne de chemin de fer a soit-disant était construite pour le tourisme mais après l'invasion par les colons, on va piller les ressources du Tibet. Je prends parti....C'est difficile de rester stoïque....

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Gaia

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MessageSujet: Re: La nouvelle crise tibétaine   Mer 26 Mar - 19:12

Thibault a écrit:
Oui mais il y a des ressources au Tibet? J'ai du mal à croire qu'ils font ça pour le tourisme... Peut-être pour se rapprocher de l'Inde...

Il faut arrêter, impérativement, d'interpréter tous les conflits modernes à l'aune d'une quête de ressources ou de devises (pétrole kosovar et autres gazoducs afghans...).

La Chine phagocyte le Tibet comme elle a phagocyté tous les pays voisins depuis deux millénaires. C'est juste au tour du Tibet, c'est tout.

***

Au départ, la Chine était un ensemble de royaumes situés globalement entre Chongqing et Pékin. Souvent proie de terribles luttes intestines, elle s'est aussi trouvée à plusieurs reprises dominée et soumise aux cultures étrangères (Mongols, Tibétains, Mandchous, Occidentaux...) mais elle a toujours fini par mettre la main et dominer culturellement et politiquement les régions voisines. Le nord du Vietnam y a échappé de peu au XIXe siècle, lors de la guerre franco-chinoise, mais les royaumes du sud de la Chine, l'est des vastes étendues turco-mongoles, la Mandchourie, une bonne partie de la Mongolie et maintenant le Tibet sont tombés dans son giron au fil des siècles.

L'expansionnisme culturel des Hans est une explication beaucoup plus solide que la recherche de richesses à exploiter à court terme.
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Thibault Renard

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MessageSujet: Re: La nouvelle crise tibétaine   Mer 26 Mar - 21:35

Les ressources sont aussi importantes : la preuve. Ils en cherchent!

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Desman

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MessageSujet: Re: La nouvelle crise tibétaine   Mer 26 Mar - 22:44

Les ressources, tout le monde en cherche...



Sinon precisons que le plateau tibetain recele des gisements miniers, comme toute zone montagneuse, mais les elements evoques (Pb, zn, cu) ne sont pas specialement recherches. Il serait beaucoup plus interessant pour les chinois de trouver or, nickel, diamant ou uranium.


Dernière édition par Desman le Mer 26 Mar - 22:49, édité 1 fois
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Thibault Renard

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MessageSujet: Re: La nouvelle crise tibétaine   Mer 26 Mar - 22:46

Oui mais certains plus que d'autres

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