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 Débat programmé : L'Europe, ses frontières et la question de la Turquie

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Ramsès 2

Pythéas
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MessageSujet: Re: Débat programmé : L'Europe, ses frontières et la question de la Turquie   Lun 4 Oct - 1:06

2) Le Caucase

Cette limite commence au nord de la ville d'Anapa et arrive sur la terre ferme, passe à l'est de la bourgade et arrive au tout premier contrefort de la chaîne montagneuse du Caucase.
Nous passons au nord de la ville de Novorossijsk (Russie) et nous suivons la ligne des crêtes entre de petits fleuves au sud et le bassin hydrographique du Kouban plus au nord.
On arrive alors à la frontière Abkaze (Géorgie).
Pour pratiquement tout les atlas la limite entre l'Europe et l'Asie commence ici jusqu'a la mer Caspienne et suis scrupuleusement la frontière politique entre la Russie au nord et la Géorgie et l'Azerbaïdjan au sud.
Mais cette limite n'est pas la mienne et pour moi il y a deux exemptions.
Selon moi il y a une petite portion de territoire de la Géorgie et de l'Azerbaïdjan qui sont dans l'Europe géographique mais je ne connais pas les superficies de ces deux régions, je ne connais donc pas le pourcentage de la partie européennes de ces deux états.
Pour la Géorgie je me suis basé sur une carte au 1: 750 000 " Les spéciales de l'IGN Europe-Géorgie, Russie méridionale, code ISBN: 3 282118 604913 aux éditions Marco Polo daté de 1995.
La deuxième carte qui m'a servit également pour l'Azerbaïdjan, les références sont:
Carte routière Caucase-Géorgie-Arménie-Azerbaïdjan au 1: 1 000 000 de Freytag & Berndt, code ISBN: 3-85084-328-9 ou le code EAN13: 9 783850 843287 de décembre 2006. Avec une erreur sur la couverture, le Nakhitchevan étant englobé à l'Iran!
La troisième source: 1 puzzle d'une carte d'Europe de 600pièces de chez Nathan 98x65 cm pour 8/13ans!!!
La cartographie provient des éditions Grafocarte-Graindorge daté du premier trimestre de 1985 (pas encore de code barre sur ce produit).
Il est indiqué à l'est et au sud est, les limites de l'Europe géographique en pointillé rouge et qui correspond le plus à ma définition.
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Ramsès 2

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MessageSujet: Re: Débat programmé : L'Europe, ses frontières et la question de la Turquie   Lun 4 Oct - 1:31

Pour la partie européenne de la Géorgie il y a notamment la source du fleuve Terek, près de la frontière avec l'Ossétie du sud à l'ouest et la partie orientale va jusqu'au mont Shaviklde, culminant à 3578 mètres.
Le nord étant la frontière russe et le sud la ligne de crête séparant le partage des eaux.
Cela continue en Azerbaïdjan jusqu'au mont Bazardiuzi à 4466 mètres. La frontière politique remonte vers le nord de ce sommet mais pas la limite géographique qui continue vers le sud est jusqu'au bout de la presqu'île d'Apchèron en la coupant en deux et qui est selon moi le prolongement et la fin du Caucase (Bakou étant en Asie).
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Ramsès 2

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MessageSujet: Re: Débat programmé : L'Europe, ses frontières et la question de la Turquie   Lun 4 Oct - 2:21

3) Caspienne, Oural, Arctique

Après avoir quitté cette presqu'île d'Apchéron nous atteignons la mer Caspienne, la limite bifurque rapidement vers le sud est puis vers l'est.
Pour arriver au beau milieu de la mer Caspienne pour remonter brusquement vers le nord pour aller jusqu'a l'embouchure du fleuve Oural.
La limite remonte le fleuve, passe par la ville d'Ouralsk puis bifurque vers l'est et quitte le Kazakhstan et arrive en Russie. Il y a donc une partie europénnes du Kazakhstan à l'ouest de ce fleuve.
Le fleuve passe par la ville d'Orenbourg, puis 200 kilomètres plus loin le court d'eau fait office de frontière entre le Kazakhstan et la Russie sur une petite portion puis rentre définitivement en Russie. Il bifurque vers le nord et remonte jusqu'a sa source.
C'est ensuite les monts Oural qui prennent le relais et remonte vers le nord suivant scrupuleusement la ligne de crête et par conséquent le partage des eaux.
Ensuite la chaîne oblique vers le nord est et vient mourir à 40 kilomètres de la baie de Baïdaratsa et qui est une dépendance de la mer de Kara.
Entre cette baie et les derniers contreforts de l'Oural se trouve un cours d'eau dont je ne connais pas le nom et qui fait office de limite.
L'embouchure de ce petit fleuve arrive pratiquement au fond de cette baie.
A noter que ce qui sépare la Russie d'Europe et la Russie d'Asie (Sibérie) ne correspond pas toujours au découpage administratif à l'intérieur de la fédération de Russie.
On part de l'embouchure et on débouche alors dans la baie Baïdaratsa et après un moment on longe les côtes russe puis l'île de Vaïgatch et ensuite les côtes de la Nouvelle-Zemble a plus ou moins 80 kilomètres de là.
Arrivant au 70° parallèle ont remonte ensuite en ligne droite a l'est de l'Archipel Terre François-Joseph (Russie d'Europe) et se termine au pôle nord.
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MessageSujet: Re: Débat programmé : L'Europe, ses frontières et la question de la Turquie   Lun 4 Oct - 8:09

Ramsès 2 a écrit:
Pour répondre à invité :
C'est vrai que d'un point de vue géologique elle est coupée en deux parties mais 100% des cartes la situent en Europe, le vieux continent reste une énigme...


Tout à coup, les cartes disent la vérité ! C'est quand ça vous arrange en fait.

Encore une fois, il n'y a rien de physique dans toute vos remarques... L'Oural, la bonne blague ! Le Massif Central est il une frontière aussi ?
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Ramsès 2

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MessageSujet: Re: Débat programmé : L'Europe, ses frontières et la question de la Turquie   Lun 4 Oct - 8:26

Dans le dictionnaire Larousse : État insulaire d'Europe dans l'Atlantique Nord...
Et vous qui me critiquez, vous les situez où les limites de l'Europe ?
Précisez ?




Dernière édition par Anne le Lun 4 Oct - 13:53, édité 1 fois (Raison : orth.)
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bache

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MessageSujet: Re: Débat programmé : L'Europe, ses frontières et la question de la Turquie   Lun 4 Oct - 10:34

Ca fait un bout de temps que la géographie ne s'amuse plus ainsi à prétedre dire les frontières de l'Europe.
Elle étudie plutôt aujourd'hui les discours de ceux qui prétendent savoir quelles sont ces limites.
Comme l'a proposé Luis Prieto, les sciences sociales ne sont pas l'étude de la réalité, mais l'étude des connaissances communes de la réalité. (réalité qui est sociale bien sûre, pas naturelle).

C'est juste inutile de chercher ainsi les fleuves et les montagnes qui marqueraient le "bout" de l'Europe, voyons. L'Europe est une réalité sociale, pas géomorphologique.

EDIT : Si chercher ainsi la frontière vous passionne, je vous suggère l'excellente BD "la frontière invisible", de la série "les cités obscures" de Schuiten et Peeters, dans laquelle le héros doit retrouver les frontières de la Grande Sodrovnie.
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Ramsès 2

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MessageSujet: Re: Débat programmé : L'Europe, ses frontières et la question de la Turquie   Lun 4 Oct - 11:18

Ha ! Si vous considérez que l'Oural ne marque pas la frontière de l'Europe et de l'Asie alors nous sommes tous les deux asiatiques !!! rpesk
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MessageSujet: Re: Débat programmé : L'Europe, ses frontières et la question de la Turquie   Lun 4 Oct - 12:23

Ramsès 2 a écrit:
Ha! si vous considérez que l'Oural ne marque pas la frontière de l'Europe et de l'Asie alors nous sommes tout les deux asiatique!!! rpesk


Ah. Bon bin le débat est clos alors. Nous sommes asiatiques parce que l'oural n'est pas une frontière : encore une fois, la logique de l'argumentation laisse rêveur. Merci d'avoir partagé ta sagesse scientifique.

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Anne

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MessageSujet: Re: Débat programmé : L'Europe, ses frontières et la question de la Turquie   Lun 4 Oct - 13:59

Ramsès 2 a écrit:
...par ce que je vais vous parler des frontières physique de l'Europe Anne!
Pour voir le post précédent pour ceux qui n'avaient pas suivi c'est sur ce site: La Turquie et l'Europe du jeudi 30 septembre à 17h54.


Bah oui, et alors ? Parler des frontières de l'Europe dans un sujet sur les frontières de l'Europe c'est pas hors sujet, si ? En plus je vois pas le rapport avec le post auquel tu fais référence... Tu peux juste me laisser en dehors de ça et me laisser faire mon boulot ?

Merci.

(Et franchement, je me situe où moi, du coup ? l'Écosse c'est en Asie aussi selon ton raisonnement ? lol)

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MessageSujet: Re: Débat programmé : L'Europe, ses frontières et la question de la Turquie   Lun 4 Oct - 18:51

Je crois que l'ami Ramsès est totalement hermétique à toutes nos explications.

Ce qui est plus énervant, c'est qu'il ne prend pas le temps de lire les lectures que nous lui conseillons.
study
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bache

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MessageSujet: Re: Débat programmé : L'Europe, ses frontières et la question de la Turquie   Lun 4 Oct - 19:47

Et même si nous étions en Asie, ça fait quoi?

De plus en plus de gens parlent d'Eurasie !
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Ramsès 2

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MessageSujet: Re: Débat programmé : L'Europe, ses frontières et la question de la Turquie   Mar 5 Oct - 23:02

Et oui Barak Obamo, non seulement je suis un vieux dinosaure mais en plus je suis autiste...
Mais je voudrais revenir à la Turquie.
Aux yeux des écologistes cela peut paraître ridicule mais nous aurons un meilleur approvisionnement énergétique si la Turquie est membre de l'U.E..
Après le pipeline Bakou-Tbilissi-Ceyhan, il y aura un deuxième pipeline qui contournera la Russie pour les approvisionnements en pétrole et en gaz.
Pour en savoir plus: fr.wikipedia.org/Pipeline_Nabucco_(gazoduc)

Il y a aussi: fr.wikipedia.org/wiki/oléoduc_Bakou-Tbilissi-Ceyhan
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MessageSujet: Re: Débat programmé : L'Europe, ses frontières et la question de la Turquie   Mer 6 Oct - 20:23

Ramsès 2 a écrit:
Et oui Barak Obamo, non seulement je suis un vieux dinosaure mais en plus je suis autiste...


J'ajouterais avec une mémoire défaillante et/ou une mauvaise foi : c'est vous-même Ramsès 2 qui m'avez remercié pour "un tuyau" (je vous cite) concernant un ouvrage sur la géopolitique de l'Europe, dans lequel il y avait de longs développements sur les frontières de l'Europe. Je vois que j'ai perdu mon temps...
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Ramsès 2

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MessageSujet: Re: Débat programmé : L'Europe, ses frontières et la question de la Turquie   Mer 6 Oct - 20:54

J'ai pas encore eu le temps de l'acheter, j'habite à la campagne...
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