non dominique, l'idée c'est qu'avant on arreter l'europe a l'oural, les tsars trouvaient par la un moyen d'intégrer leur pays à l'Europe.

Aujourd'hui la question se pose réellement.

Regardez la video des dessous des cartes consacrée à l'europe

IMHO Je suis contre Turquie ,ni partiel ni complet.

explique sinon thibaut va dire que tu ne fais pas avancer le débat

Qu'on soit pour ou contre, ça n'a pas grand intérêt, chacun a ses raisons.
En revanche les limites non pas de "l'Europe", mais de "l'union européenne", nuance fondamentale, sera ce que les peuples qui la composent en feront. Et aucun dogme historique, géographique, religieux ne pourra aller contre ça.
Oh bien sûr, chacun des individus sera influencée par sa culture dans ces domaines. Mais prétendre qu'il y a des raisons absolues pour ou contre est une hérésie.

Exactement Dédé pour moi l'Union Européenne n'est pas l'europe et donc on peut l'intergrer sans probleme

Dans notre livre ils disent qu'en 1453 l'occupation de Constantinopole par le sultan Moh.Fatih II a fait qu'elle est devenue capitale de l'Empire Ottoman

??????? je comprend pas ta fin

La Turquie est tirée entre deux extrémismes.

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Un extrémisme religieux naissant inspiré des deux fondamentalismes sunnites contemporains (le salafisme et le wahabbisme avec tous leurs délires sur l'Histoire, les traditions, une interprétation littérale du Coran qui efface les interprétations spirituelles...), fortement présent dans les classes populaires, électoralement dominant et qui craint de se voir diluer dans une Europe "chrétienne-libérale".

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Un extrémisme politique (les Jeunes Turcs) qui a fondé le nouvel Etat turc sur les ruines de l'Empire ottoman sur une base antireligieuse (laïcité turque) et ultranationaliste (tout habitant natif du territoire doit se considérer comme Turc ou disparaître ; tout Turc et tout turcophone doit habiter dans une grande Turquie aux frontières élargies jusqu'à la Chine). Ils tiennent encore l'armée et une bonne partie de l'exécutif et du judiciaire civils. Reposant sur les élites lettrées mais électoralement minoritaires, ils souhaitent l'entrée en Union européenne pour instruire et "dégrossir" les masses fondamentalistes.

Leur crispation névrotique les constipe autour de trois points politiques fondamentaux qui les empêchent de prétendre à l'entrée dans l'UE :

1. la reconnaissance des génocides originels : Arméniens, Grecs et araméophones, populations antérieures du pays, ont été exterminées en 1915-1917 par les armes et, en partie, dans les gynécées pour quelques femmes et jeunes enfants.

2. évacuer Chypre : la Turquie occupe militairement et illégalement un territoire de l'Union européenne. Sur ce territoire, les ressortissants de l'Union européenne ne peuvent circuler et vivre librement. (N'importe quel autre organisation aurait considéré cette occupation comme un casus belli.) Ironie de l'histoire, les Chypriotes turcs, qui avaient appelé cette invasion, commencent à réclamer le départs des troupes et des colons venus de Turquie parce qu'ils aspirent désormais... à partager les revenus et le confort de vie de leurs compatriotes grecs !

3. instaurer la démocratie au Kurdistan : entre déni d'existence (les Turcs définissent les Kurdes comme des Turcs qui se renient...) et nettoyage ethnique, la répression turque au Kurdistan (jusque dans les frontières irakiennes, menaçant de détruire l'équilibre de la seule région à peu près pacifiée en Irak), les exactions de l'Etat turc laisseraient la place, en UE, à l'indépendance d'un Etat kurde. (La Turquie a dû se trouver bien en porte-à-faux avec l'indépendance du Kosovo... )

Tant que ces trois crispations idéologiques (et psychopathologiques) ne sont pas réglées, les héritiers des Jeunes Turcs ne peuvent prétendre à intégrer l'UE.

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En raison de ces deux extrémismes antagonistes, ce n'est pas demain que la Turquie sera acceptée et, surtout, s'acceptera au sein de l'UE.

excellente synthèse , Gaia

Gaia votre approche est juste, la Turquie doit régler beaucoup de problèmes intérieur avant de se tourner vers l'extérieur c'est à dire vers l'UE.

Türkischer Ministerpräsident im Kanzleramt


Erdogan fordert türkische Gymnasien in Deutschland


Der türkische Ministerpräsident Recep Tayyip Erdogan fordert Schulen und Unis, an denen in türkischer Sprache unterrichtet wird – in Deutschland!
„In Deutschland sollten Gymnasien gegründet werden können, die in türkischer Sprache unterrichten, und die Bundesregierung sollte darin kein Problem sehen“, sagte Erdogan nach einem Bericht von „Welt online“ bei seinem Besuch im Kanzleramt. Er bot an, dafür türkische Lehrer nach Deutschland zu schicken. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Der türkische Ministerpräsident Tayyip Erdogan und Kanzlerin Angela Merkel diskutierten im Bundeskanzleramt mit deutschen und türkischen Jugendlichen
Foto: Reuters


Ils disent qu'ils veulent avoir en Germanie : L'ecole Uni seulement sur le langue turque; pas de langue allemande. Et si Le turc entre a UE ? Imaginez vous que ils peuvent demander 2 langues nationales a Allemagne! Pas d'integration; seulement une invasion!

Turque--cheval de Troya

La Turquie cheval de Troie? Pourquoi pas cela depend sous quel angle on le voit... mais j'y crois un peu.

Il faudrait alors préciser cheval de Troie de qui, de quoi.
Une façon d'imaginer le monde est d'y voir une lutte multiséculaire entre des grands ensembles.
Ce n'est pas, ou pas forcément, la mienne.
Mais il est vrai que ceux qui voient une menace permanente d'expansion de l'Islam (je ne parle pas des malades borgnes, je parle des gens sérieux et honnêtes) ont quelques arguments. Et avec ce point de vue, une Turquie qui ne serait plus laïque pourrait être vue comme un cheval de Troie. C'est pourquoi la laïcité bien établie est un critère indispensable à l'adhésion.

La laïcité justement n'est pas bien étalie en Turquie ce qui pose probléme avec l'extrémisme qui commence à entrer dans le pays.

Pour ce que j'en sais, la Turquie de Kemal Attaturk était plus laïque encore que la France (qui est le pays le plus laïque d'Europe pour l'instant) puisque les signes religieux étaient interdits même dans les universités. Cependant les successeurs d'Attaturk ont peu à peu "assoupli" cette laicité tout en se prétendant ses plus ardents défenseurs, ce qui a permis l'émergence d'une force nouvelle, le parti islamiste de l'AKP. Ce dernier a accéléré la faillite de la laicité, ce qui fait qu'aujourd'hui les écoles "privées" musulmanes sont très riches des subventions de l'Etat turc, alors que les écoles publiques laiques manquent cruellement de moyens. Vous pouvez voir que c'est d'abord par l'éducation que l'AKP a voulu renforcer son pouvoir (même si les premières écoles coraniques subventionnées avaient été voulues par les successeurs d'Attaturk issus de l'armée prétendument rempart de la laicité). Aujourd'hui, l'Akp peut se permettre d'autoriser le port du voile à l'université (ça s'est fait il y a qques mois à peine) et de lancer une discussion sur l'autorisation d'afficher les symboles religieux dans ce qui est l'équivalent de nos lycées, collèges et écoles primaires.
Cela étant dit, l'Union Européenne n'est pas innocente dans l'affaire, car elle a largement encouragée la Turquie à pratiquer une laicité "assouplie", de même que les responsables européens reprochent à la France sa laicité et lui préfèrent le concept de "laicité positive", reprise par le président français actuel soit dit en passant. On a aussi en Europe des pays très peu laiques, comme la Pologne par exemple.
Refuser la Turquie dans l'UE tant qu'elle n'est pas laique pourquoi pas, mais il faudrait d'abord balayer devant notre propre porte, car j'ai l'impression que ce reproche est celui de la paille dans l'oeil du voisin en oubliant la poutre qui dans le notre.
Sinon la Turquie est tiraillée entre son voisin de l'ouest, l'Europe, et son voisin de l'est, l'Iran. Inclure la Turquie dans l'UE permettrait d'envoyer un signal fort et de marquer le coup face à l'Iran. Je suis contre l'entrée de la Turquie dans l'UE sans condition, mais pour son entrée si elle remplit les conditions. C'est-à-dire que je ne suis pas à priori contre quoi qu'il arrive.