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 La mal aimée

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Thibault Renard

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MessageSujet: La mal aimée   Ven 29 Fév - 21:34

Qu'est-ce que vous pensez de l'idée qui suit :

Si la géographie est la mal aimée et l'histoire est "tendance" c'est parce que ce sont des historiens qui l'enseignent dans le secondaire et qu'ils transmettent leur désintérêt pour la géographie?
Par exemple, la première image que beaucoup de gens associent à la géographie c'est la carte composite du charbon qui doit dater des années 50-70

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MessageSujet: Re: La mal aimée   Ven 29 Fév - 22:20

pour ton image de la géo je ne crois pas..... Pour les gens la géo c'est d'abord des paysages et des lieux a apprendre, mais comme tu es en train de lire armand frémond tu verras que ta réponse est dans ta question
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Thibault Renard

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MessageSujet: Re: La mal aimée   Sam 1 Mar - 11:54

jrpitte a écrit:
pour ton image de la géo je ne crois pas..... Pour les gens la géo c'est d'abord des paysages et des lieux a apprendre, mais comme tu es en train de lire armand frémond tu verras que ta réponse est dans ta question


Je trouve qu'on pourrait comparer ça avec l'histoire des femmes enseignée par des hommes

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MessageSujet: Re: La mal aimée   Sam 1 Mar - 12:07

c'est quoi "ça"? Non l'histoire des femmes est la plupart du temps enseignée par des femmes.

Donc pour toi l'histoire des noirs devraient etre enseigné par des noirs? L'histoire des juifs par des juifs?

Ce que tu compares n'a rien a voir
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Thibault Renard

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MessageSujet: Re: La mal aimée   Sam 1 Mar - 12:12

jrpitte a écrit:
c'est quoi "ça"? Non l'histoire des femmes est la plupart du temps enseignée par des femmes.

Donc pour toi l'histoire des noirs devraient etre enseigné par des noirs? L'histoire des juifs par des juifs?

Ce que tu compares n'a rien a voir


Là tu dis n'importe quoi. L'histoire des femmes a été longtemps écrite par des hommes, comment peut-on nier cela... La comparaison est avec les historiens qui ont longtemps donné les cours de géo.
Je n'ai pas parlé de l'histoire des noirs et des juifs qui ont un point de vue intéressant sur leur propre histoire mais peut-être trop subjectif.
Arrête de vouloir toujours me contredire pour un rien s'il te plait, il n'y a aucune raison de le faire là.

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MessageSujet: Re: La mal aimée   Sam 1 Mar - 12:23

l'histoire des femmes s'est développé dans les années 80, c'etait un parent pauvre de l'histoire justement parceque l'histoire etait faite par des hommes. Aux Etats Unis cette histoire des femmes s'est développée des les années 60,, grace a l'action de femmes (et oui encore)

Le premier en France, a vraiment faire une histoire des femmes et a penser le sexe comme un produit de l'histoire (on ne nait pas femme on le devient) c'est Duby, entouré de Michelle Perrot ou Arlette Farge. L'histoire des femmes se développe donc à partir de cette période.

Je n'essaye pas de te contredire mais tu vois je te donne des arguments, puis des exemple, c'est ca argumenter, j'essaie juste de te faire evoluer,
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Thibault Renard

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MessageSujet: Re: La mal aimée   Sam 1 Mar - 12:30

jrpitte a écrit:
l'histoire des femmes s'est développé dans les années 80, c'etait un parent pauvre de l'histoire justement parceque l'histoire etait faite par des hommes. Aux Etats Unis cette histoire des femmes s'est développée des les années 60,, grace a l'action de femmes (et oui encore)

Le premier en France, a vraiment faire une histoire des femmes et a penser le sexe comme un produit de l'histoire (on ne nait pas femme on le devient) c'est Duby, entouré de Michelle Perrot ou Arlette Farge. L'histoire des femmes se développe donc à partir de cette période.

Je n'essaye pas de te contredire mais tu vois je te donne des arguments, puis des exemple, c'est ca argumenter, j'essaie juste de te faire evoluer,


Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'aujourd'hui ce sont les femmes qui s'attelent à leur histoire. Il ne faut pas oublier Nicole Mosconi qui a dénoncé que les femmes étaient les "simples usufruitières" du savoir et pas les "héritières de plein droit" au sens où elles n'ont pas eu un accès non pas au savoir mais à la création de ce savoir. Aujourd'hui encore 15% des professeurs d'universités sur des femmes (cf les débats du cnp). C'est peu. Et donc l'histoire des femmes est encore trop écrite par les hommes; Je vais mettre un de mes travaux sur la mixité des sexes lundi soir.
Revenons à la géo Smile

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MessageSujet: Re: La mal aimée   Sam 1 Mar - 12:33

tu confonds tout c'est grave....
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Thibault Renard

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MessageSujet: Re: La mal aimée   Sam 1 Mar - 12:36

jrpitte a écrit:
tu confonds tout c'est grave....


Je ne pense pas

Alors pourquoi selon toi la géographie est la mal aimée?

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MessageSujet: Re: La mal aimée   Sam 1 Mar - 12:38

Mais lis le frémont! tu as la réponse dans ta question! mais tu ne peux pas comparer la géo a l'histoire des femmes!!!

EN plus la géo n'est pas la mal aimé, il suffit de voir le nombre de reportages a la télé de géo....

Elle n'est pas bien enseignée, et percue comme une matiere mineure
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Thibault Renard

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MessageSujet: Re: La mal aimée   Sam 1 Mar - 12:42

jrpitte a écrit:
Mais lis le frémont! tu as la réponse dans ta question! mais tu ne peux pas comparer la géo a l'histoire des femmes!!!

EN plus la géo n'est pas la mal aimé, il suffit de voir le nombre de reportages a la télé de géo....

Elle n'est pas bien enseignée, et percue comme une matiere mineure


Ok je lis Frémont. Mais dans ma famille par exemple ils considèrent la géographie comme une matière complétement soporifique, dénuée d'intérêt...etc
C'est le paradoxe, ils n'arrivent pas à faire le lien entre des documentaires sur la culture par exemple et la géo.

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Nebuchadnezar

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MessageSujet: Re: La mal aimée   Dim 16 Mar - 19:13

Thibault a écrit:
Par exemple, la première image que beaucoup de gens associent à la géographie c'est la carte composite du charbon qui doit dater des années 50-70
J'ignore si les professeurs d'histoire-géo sont historiens. Mais il est vrai que les différences d'enseignement sont criantes.
L'Histoire, c'est avant tout des récits, des aventures et des tragédies... Quand il y a des cartes en Histoire, elles sont en général parcourue de grandes flèches.
La géographie, c'est des cartes de pays sélectionnés sans logique apparente, et des colonnes de chiffres toutes moins significatives les unes que les autres. Faute de connaissances suffisantes en économie, les cours se résument à du "par cœur".

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Il existe un lieu, l'Aleph, dans lequel sont rassemblés tous les autres.
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Massinissa

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MessageSujet: Re: La mal aimée   Dim 16 Mar - 20:11

Thibault a écrit:
Qu'est-ce que vous pensez de l'idée qui suit :

Si la géographie est la mal aimée et l'histoire est "tendance" c'est parce que ce sont des historiens qui l'enseignent dans le secondaire et qu'ils transmettent leur désintérêt pour la géographie?
Par exemple, la première image que beaucoup de gens associent à la géographie c'est la carte composite du charbon qui doit dater des années 50-70


Pas du tout d'accord, moi je vous dit que pas mal de profs sont "fans" de geogaphie, j'en ai actuellement qui a tendance à faire tout l'inverse de ce qui est dit là. Après dire qu'un prof d'histoire-géo est historien... c'est discutable tout depend des études et de la façon de procédé et pourquoi ne serait-il pas géographe?! ^^

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MessageSujet: Re: La mal aimée   Mer 2 Avr - 10:45

Je ne sais pas si la géographie est la "mal aimée", mais en ce qui concerne les profs, selon un recoupage de plusieurs statistiques 7 profs d' histoire géo dans le secondaire sur 10 sont issus d' une formation d' historien.
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Bénédicte

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MessageSujet: Re: La mal aimée   Mer 2 Avr - 10:57

Il est vrai que les facultés d'histoire sont "remplies" de bien plus d'étudiants que celles de géographie. Mais on voit également l'arrivée de nombreux "historiens" vers la géographie après une ou deux années en faculté d'histoire. De plus en plus d'étudiants font également le choix d'une bi-licence histoire-géographie, souvent en perspective de l'enseignement. Et beaucoup de professeurs "issus" de l'histoire se passionnent pour la géographie. Tous les historiens n'en ont pas une vision "catalogue", du type relief/climat/ fleuves, agriculture/industries/services... Loin de là ! De plus, on peut remarquer les évolutions en cours dans les programmes de géographie au lycée, notamment à travers le nouveau programme de seconde, qui offre également aux professeurs la possibilité de sortir de ce schéma d'apprentissage, au grand bonheur à la fois des géographes et des hsitoriens !

Signé : une géographe entourée d'historiens !
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MessageSujet: Re: La mal aimée   Mer 2 Avr - 11:06

A noter, la géographie actuelle fait aussi des efforts pour "sortir" des facultés, ou pour faire savoir que ce n'est pas seulement apprendre des capitales par coeur, ou faire des articles plein de photos, type récits de voyage.

Quelques efforts à noter :
- les cafés géo (depuis 10 ans) sont de plus en plus fréquentés par des non-géographes, en fonction de tel ou tel sujet. Et ils "déploient" dans de plus en plus de villes (ex : cette année Rennes a mis en place quelques rencontres)
- le FIG (festival international de géographie) va à la rencontre des habitants de Saint-Dié-des-Vosges et de ses alentours. Certes, l'influence est limitée dans l'espace, mais beaucoup d'habitants sont ravis d'assister à des conférences, de discuter avec les intervenants, et de voir autrement la géographie (notamment par la multitude de cafés géo en 4 jours)
- la revue La Géographie est accessible depuis peu en kiosque. très loin de l'image élitiste et accessible qu'aux membres de la société de Géographie ou en bibliothèque, la revue s'est faite une peau neuve, en publiant 4 fois par an une revue chaque fois thématique, accessible à tous (à la fois en termes matériels, comme en termes financiers), qui cherche à aller à la rencontre des "non-géographes" et à sortir cette géographie de l'université ou des centres de recherche.

Les initiatives sont nombreuses pour mieux faire connaître notre discipline. J'en oublie beaucoup ! S'il est vrai que la géographie peu encore aujourd'hui avoir une image "vieillote", elle bouge beaucoup pour faire connaître son savoir-faire. Non les étudiants et les professeurs de géographie ne se contentent pas de connaître tous les fleuves du monde et de savoir les localiser. A nous de le faire savoir !
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Thibault Renard

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MessageSujet: Re: La mal aimée   Ven 4 Avr - 19:22

Merci de nous rappeller tout ça! On se verra surment à St Dié en automne. Sinon, j'ai remarqué que les gens autour de moi, lorsqu'ils regardent des documentaires, ils savent maintenant si c'est de la géographie ou pas. Il y a quelques années ils disaient que c'était des documentaires sur la culture ou autre. Donc en effet il y a du progrès. Enfin ce que je dis peut être faux

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MessageSujet: Re: La mal aimée   Sam 5 Avr - 20:31

Je pense que la géographie est mal-aimée, surtout en France, à cause de son lourd passé historique et cette détermination de vouloir la suprématie d'une école de géographie sur les autres.

Premièrement, par rapport à son passé historique, la lecture du livre Le Tour de France par deux enfants de G.Bruno, qui est intéressant en soit, fut une véritable tombe pour la géographie dans le sens où les générations de fin 1800 jusqu'à mi-1900 ont appris une géographie du «chauvinisme» français et local. Dans le contexte de l'époque d'accord, mais bon, ca n'a pas aidé la géo.

Deuxièmement l'école de pensée de Vidal de la Blache (qui a fait de très bonnes choses par ailleurs) a également stigmatisé la géographie dans un carcant descriptif des phénomènes. Alors que les écoles allemandes et anglo-saxonnes entamées les recherches «dynamiques» en géo, l'école française est restée très conservatrice. Il faut attendre les années 70-80 et les «nouvelles géographies» avec l'introduction des statistiques et de l'analyse spatiale pour voir un changement en France. Suite à cela on va vu les différents courants de pensée se battre pour affirmer leur suprématie sur les autres au lieu de mettre en commun leurs idées et de permettre à la science géographique d'évoluer.

Pour avoir fait mon cursus de premier cycle en France et mon troisième cycle au Québec, je dois constater un gouffre majeur entre les deux enseignements. Au Québec, la question de pourquoi la géo et pourquoi devons-nous exister ne se pose pas. La géographie est un outil décisionnel, notamment environnemental pour gérer les problématiques tant humaines que physiques.

Il est tant de décomplexée la géographie en France et de faire découvrir à tous comment c'est une matière riche, complexe et passionnante.
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faton

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MessageSujet: Re: La mal aimée   Jeu 17 Avr - 16:14

Nebuchadnezar a écrit:
Thibault a écrit:
Par exemple, la première image que beaucoup de gens associent à la géographie c'est la carte composite du charbon qui doit dater des années 50-70
J'ignore si les professeurs d'histoire-géo sont historiens. Mais il est vrai que les différences d'enseignement sont criantes.
L'Histoire, c'est avant tout des récits, des aventures et des tragédies... Quand il y a des cartes en Histoire, elles sont en général parcourue de grandes flèches.
La géographie, c'est des cartes de pays sélectionnés sans logique apparente, et des colonnes de chiffres toutes moins significatives les unes que les autres. Faute de connaissances suffisantes en économie, les cours se résument à du "par cœur".


+1 study <= grosse peur
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MessageSujet: Re: La mal aimée   Ven 18 Avr - 18:16

En effet il n'y a pas assez de prof d'histoire géo qui soient des géographes, je crois que quand on est géographe on ne peux pas se contenter d'enseigner cette matière au collège ou au lycée, car ce qu'ils nous y enseignent est beaucoup trop réducteur, et pas du tout la géographie au sens où nous la connaissons et où nous l'aimons. Le problème c'est que cette géographie est difficile à enseigner à des niveaux inferieurs, mais à voir... je propose de réformer les manuels!!! Very Happy
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La mal aimée

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