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| Auteur | Message |
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Thibault ............................

   Age : 20 Inscrit le : 04 Jan 2008 Messages : 1459 Localisation : La Rochelle
 | Sujet: Re: Yougoslavie Lun 31 Mar - 6:55 | |
| Oui cela change mon points de vue je dois avouer. _________________ La géographie c'est comme une chocolatine : ça se partage! |
|  | | Bénédicte Maitre de conférence


 Inscrit le : 27 Mar 2008 Messages : 361 Localisation : PARIS
 | Sujet: Re: Yougoslavie Lun 31 Mar - 8:17 | |
| La géopolitique est un sujet toujours assez passionné (ce qui correspond bien à ce forum !) mais parfois l'information (surtout médiatique) fait l'économie d'explications complexes. Il faut faire attention aux expressions "guerres de religions", "guerres de l'eau"... Il est vrai qu'en étudiant précisément chaque conflit, on remarque que se trouvent entremêlés de nombreux facteurs : facteurs déclencheurs, facteurs aggravants, facteurs manipulés... Dans le cas de la Yougoslavie, on a souvent parlé de "guerres de religions", ce qui est très réducteur des enjeux réels de la décomposition de cet Etat. |
|  | | Jean-Marc Labat Professeur inexpérimenté


 Inscrit le : 12 Mar 2008 Messages : 67 Localisation : Région Parisienne
 | Sujet: Re: Yougoslavie Lun 31 Mar - 16:36 | |
| Dans le cas de la Yougoslavie, nous sommes à la frontière entre deux influences, l'une grecque qui a laissé l'Orthodoxie et le cyrillique aux Serbes, l'autre "romaine", qui a donné l'alphabet latin et le Catholicisme aux Croates. Et comme par hasard, la frontière entre l'empire romain d'occident et l'empire romain d'orient était située sur ce territoire. Rome et Constantinople dont l'influence perdure jusqu'au XXIème siècle, c'est pas beau, çà. _________________ Le plus grand soin d'un bon gouvernement devrait être d'habituer peu à peu les peuples à se passer de lui (Tocqueville) |
|  | | Massinissa Professeur Agrégé


   Age : 18 Inscrit le : 12 Fév 2008 Messages : 275 Localisation : France
 | Sujet: Re: Yougoslavie Mar 1 Avr - 10:53 | |
| C'est vrai que la Yougoslavie de part ses ethnies et les influences qu'elles apportent avec elles était un pays qui par nature n'avait pas le choix de mettre cette diversité de côté. L'Etat-nation, véritable valeur européenne, à ici fait son travail. _________________ "je vais te dire un secret, les tulipes fanées ne refleurissent pas!" Omar Khayyam. |
|  | | Bénédicte Maitre de conférence


 Inscrit le : 27 Mar 2008 Messages : 361 Localisation : PARIS
 | Sujet: Re: Yougoslavie Mar 1 Avr - 11:12 | |
| Un petit point très rapide pour replacer le contexte historique (il s'agit des grandes lignes, histoire d'être synthétique) :
· 1918 : création du Royaume des Serbes, Croates et Slovènes (qui devient le Royaume de Yougoslavie en 1929) · le Royaume de Yougoslavie voulait atténuer les différences marquées par la confession et l'utilisation de la langue et de l'alphabet è division en "départements", au grand mécontentement des Croates (qui voyaient dans ce découpage la disparition de leur spécificité territoriale et de leur niveau culturel) · les Croates ont eu les 1ers l'idée d'une Yougoslavie, persuadés qu'ils la domineraient · mais 1918 : défaite de l'Empire austro-hongrois (soutenu par les Croates) contre le bloc formé par la France et la Serbie (même si celle-ci avait perdu les batailles contre l'Autriche-Hongrie) · sentiment d'humiliation chez les Croates è mouvements ultranationalistes clandestins croates (les "oustachis" = les insurgés) qui réclamaient une Croatie indépendante (soutien de l'Eglise catholique)
· Seconde Guerre mondiale : division entre mouvements nationalistes extrêmes et un mouvement "yougoslave" qui se rejoint sur une idéologie politique · les oustachis soutiennent l'Allemagne nazie et l'Italie fasciste è 1941 : indépendance de la Croatie è orthodoxes et juifs chassés · certains nationalistes serbes s'organisent dans un mouvement de résistance royaliste (les "tchetniks") · parallèlement, se développe partout dans l'ancien Royaume de Yougoslavie un mouvement de résistance communiste menée par Tito
· après 1945 : naissance d'une 2ème Yougoslavie o composée de 6 Républiques : la Slovénie, la Croatie, la Bosnie-Herzégovine, la Serbie, le Monténégro et la Macédoine o la Serbie est également composée de 2 provinces : la Voïvodine au Nord et le Kosovo au Sud o régime communiste (Tito) o régime fédéral è des représentants pour chaque République, et un Président pour l'ensemble è maintenir les discours nationalistes de la 2nde Guerre mondiale o ex : la création de la République de Macédoine a pour but de servir de tampon pour limiter les ambitions expansionnistes serbes vers les pays du Sud · 1974 : nouvelle Constitution (le régime dictatorial de Tito s'assouplit avec le temps) o les 2 provinces de la Serbie (Voïvodine et Kosovo) changent de statut et deviennent des provinces autonomes o le Kosovo est peuplé majoritairement d'Albanais o la Voïvodine est peuplé majoritairement d'Hongrois o Tito a renforcé ce dispositif pour 2 raisons maintenir le nationalisme serbe et maintenir les régionalismes locaux è éviter les scissions éventuelles
· le territoire de la Yougoslavie pose de nombreux problèmes de revendications nationalistes ou régionalistes, qui étaient maintenues par la "main de fer" de Tito · à sa mort en 1980, tous ces problèmes vont pouvoir se manifester sur la place publique · le principal problème vient de la non-concordance entre les frontières administratives (découpage des Républiques) et les aires culturelles (linguistiques, religieuses et ethniques), qui va pouvoir servir les discours extrémistes lors des batailles politiques pour la conquête du pouvoir à la mort de Tito |
|  | | régis Professeur inexpérimenté

   Age : 21 Inscrit le : 28 Jan 2008 Messages : 51 Localisation : rennes
 | Sujet: Re: Yougoslavie Mer 2 Avr - 0:24 | |
| Je ne fais que passer : *la voivodine n'est pas majoritairement hongroise (les hongrois sont juste la minorité la plus importante de Voivodine).
il y a quelques jours vous avez dit "Dans le cas de la Yougoslavie, on a souvent parlé de "guerres de religions", ce qui est très réducteur des enjeux réels de la décomposition de cet Etat." Oui, c'est très réducteur. A tel point que c'est totalement faux. |
|  | | Bénédicte Maitre de conférence


 Inscrit le : 27 Mar 2008 Messages : 361 Localisation : PARIS
 | Sujet: Re: Yougoslavie Mer 2 Avr - 7:41 | |
| Le facteur "religion" a été manipulé par des acteurs politiques, et souvent étrangers. Néanmoins, la religion est devenue un facteur de différenciation communautaire aujourd'hui. Par exemple, l'Islam balkanique avait pour particularité d'être très modéré (consommation d'alcool, pas de femmes voilées dans la vie quotidienne...) Aujourd'hui, on assiste à un certain regain de la religion dans les habitudes quotidiennes, par exemple dans le cas de la Bosnie-Herzégovine. Notamment parce que des groupes extérieurs au pays ont proposé à des familles très appauvris par le conflit de financer la reconstruction de leurs maisons, en échange : les hommes doivent se faire pousser la barbe, les femmes doivent porter le voile au quotidien. Si cela reste minoritaire, on assiste néanmoins à une nouvelle pratique des religions chez certaines personnes, plus visible dans le quotidien, et marquant une différence d'avec les autres communautés jusque-là non visible. Des ONG islamiques ont également financé la construction d'une gigantesque mosquée à la sortie de la ville de Sarajevo, pensée comme un symbole de l'appartenance de ce territoire à l'aire musulmane. Ces transformations paysagères et sociales sont conçues comme des marqueurs de l'identité musulmane. Mais il ne faut pas non plus dramatiser le facteur "religion", qui est très réducteur des enjeux réels : des luttes de pouvoir et des luttes pour le contrôle de l'espace. |
|  | | Bénédicte Maitre de conférence


 Inscrit le : 27 Mar 2008 Messages : 361 Localisation : PARIS
 | Sujet: Re: Yougoslavie Dim 6 Avr - 13:00 | |
| Je vous recommande le compte-rendu d'un café géo tenu par Michel Sivignon (géographe spécialiste de la question des Balkans). Si le café géo s'est tenu en 2000, et ne présente pas les problématiques actuelles, il présente un intéressant point de vue de l'auteur sur la cartographie et l'utilisation de la cartographie dans les relations entre les hommes, surtout conflictuelles. Les cartes sont toujours le résultat d'une interprétation d'un auteur qui la transmet sur un support particulier, la carte. Or, lire la carte, c'est aussi interpréter, mais non pas la "réalité", mais un discours, celui de l'auteur. Partant d'une discussion qu'il a eu avec un étudiant bosniaque, et ce avant les guerres de l'ex-Yougoslavie, qui - alors que Michel Sivignon montrait en cours une carte de la répartition des communautés en Yougoslavie - lui a dit que cette carte le choquait, non pas dans ses données, mais dans le fait même d'exister (la carte reflétait ainsi la différenciation entre les communautés, et ne traduisait pas l'échange, le mélange, les flux...), Michel Sivignon a alors présenté ce café géo sur "Le péché cartographique : le cas des Balkans". http://www.cafe-geo.net/article_imp.php3?id_article=392 |
|  | | faton Eleve médiocre avec mauvais dossier


 Inscrit le : 28 Mar 2008 Messages : 9 Localisation : Suisse/Genève
 | Sujet: Re: Yougoslavie Jeu 17 Avr - 15:58 | |
| | Bonjour,Merci a tout le monde pour ces reponses je vois que le forum est très actif ^^ |
|  | | Bénédicte Maitre de conférence


 Inscrit le : 27 Mar 2008 Messages : 361 Localisation : PARIS
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