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Débat programmé : L'Europe, ses frontières et la question de la Turquie

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Massinissa
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MessageSujet: Re: Débat programmé : L'Europe, ses frontières et la question de la Turquie   Dim 23 Mar - 18:31

Cassandra a écrit:
kiwi a écrit:
Une grande histoire romaine et byzantine, comme le restant de la Turquie. Tu peux même y adjoindre le Proche-Orient, l'Egypte, jusqu'à Carthage. Et puisque l'on est dans les fondements de la culture européenne, pourquoi ne pas y intégrer l'Iran aussi jusqu'aux confins de l'Inde? Alexandre le Grand a bien été jusque là non? Il y a fondé des villes de tradition grecque.
Vous voyez, la culture européenne comme discriminant de l'intégration ne tient pas. Dans ce cas, la "moitié" du monde aurait vocation à entrer dans l'UE. Moralité si l'on considère le seul critère de la culture comme valable on doit intégrer toute la Turquie.

C'est un anachronisme : les Turcs n'ont pas plus de rapport avec les Byzantins que les Yankees n'on ont avec les Amérindiens.

Par ailleurs, quand Hassan II a eu le désir de faire adhérer le Maroc à la CEE, on lui a objecté que le Maroc n'était pas en Europe.

Que pourra-t-on alors objecter aux Marocains si la Turquie adhère à l'Europe ? Et apr-s la Maroc, il faudra accepter l'Algérie et la Tunisie ? Et ensuite ?


La comparaison avec le Maroc est intérressante, mais cela reste à voir car le cas de la Turquie est plus complexe cette dernière à une relation avec l'Europe différente et une partie de son territoire se trouve en Europe.
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Desman
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MessageSujet: Re: Débat programmé : L'Europe, ses frontières et la question de la Turquie   Mar 25 Mar - 1:47

[quote="Cassandra"]
kiwi a écrit:

Que pourra-t-on alors objecter aux Marocains si la Turquie adhère à l'Europe ? Et apr-s la Maroc, il faudra accepter l'Algérie et la Tunisie ? Et ensuite ?

Et que dire aux Turcs maintenant que Chypre est en Europe?
(Chypre en plus, quel ironie!)
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Nebuchadnezar
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MessageSujet: Re: Débat programmé : L'Europe, ses frontières et la question de la Turquie   Sam 19 Avr - 10:30

Je reviens sur ce débat avec des cartes tirées du Destin des immigrés, d'Emmanuel Todd.
Celui-ci montre qu'il y a bien deux Turquies : la "traditionnelle" au nord de l'Anatolie, et la "moderne" sur les côtes de la méditerranée (l'ancienne grande Grèce, comme quoi les transferts de population ne semblent pas avoir eu d'impact sur des peuples qui vivaient de la même façon).


Entre ses deux Turquie, on voit que même les forme des familles sont différentes : il y a d'une part un modèle nucléaire basé sur un couple vivant indépendamment des parents, et d'autre part un modèle communautaire basé sur les frères et leurs compagnes vivant sous le même toit ou très près du père.

Les préférences électorales s'opposent aussi. Une carte de la répartition des votes qui ont porté l'AKP au pouvoir serait intéressante.

On pourrait conclure que la seule méthode rationnelle serait de faire passer la frontière européenne au milieu de la Turquie Very Happy
Mais pour être plus sérieux, cela milite pour dire qu'il est trop tôt pour faire entrer la Turquie dans l'Europe. Il faut attendre de voir quelle Turquie l'emporte sur l'autre.
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Jorge Luis Borgès
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MessageSujet: Re: Débat programmé : L'Europe, ses frontières et la question de la Turquie   Sam 19 Avr - 13:28

La question de l'identité de l'Union européenne passe par une définition des limites de l'Europe. C'est bien "l'Union européenne", son nom n'est pas innocent, il s'agit d'un choix de limiter cette organisation régionale à des pays ayant une identité commune. Bien évidemment, il ne s'agit pas de confondre Union européenne et Europe (la Suisse se situe incontestablement en Europe et ne souhaite pas adhérer à l'Union européenne, sans que cela remette en cause sa "nature" européenne).

Je profite de ce débat pour vous recommander des liens de débats qui ont eu lieu dans différents cafés géo sur la question des frontières de l'Union européenne, de l'identité européenne, de la place de la Turquie... Les géographes ont beaucoup réfléchi à cette question, et ces différents comptes-rendus peuvent vous permettre de confronter leurs différents points de vue.

- "En Turquie, où passe la frontière de l'Europe ?"
http://www.cafe-geo.net/article_imp.php3?id_article=598

- "L'Europe : quoi, comment, jusqu'où ?"
http://www.cafe-geo.net/article_imp.php3?id_article=255

- "L'Europe : quelles identités, quelles frontières ?"
http://www.cafe-geo.net/article_imp.php3?id_article=22

- "La Turquie entre quatre mondes"
http://www.cafe-geo.net/article_imp.php3?id_article=1074

- "Quelles frontières pour l'Europe ?"
http://www.cafe-geo.net/article_imp.php3?id_article=625

- "L'Europe sans limite ?"
http://www.cafe-geo.net/article_imp.php3?id_article=456

- "Les frontières de l'Europe : sont-elles inscrites dans le sol, dans le sang, dans le temps ou ailleurs ?"
http://www.cafe-geo.net/article_imp.php3?id_article=321


Sur le site des Cafés géo, on retrouve également deux positions de géographes :

- "Arrêtons de caricaturer la géographie pour exclure la Turquie de l'Europe !"
http://www.cafe-geo.net/article_imp.php3?id_article=519

- "La Turquie enfin dans l'Europe !"
http://www.cafe-geo.net/article_imp.php3?id_article=706
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Dominique
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MessageSujet: Re: Débat programmé : L'Europe, ses frontières et la question de la Turquie   Dim 20 Avr - 10:02

J'ai des contacts avec des Turcs (surtout des femmes), ils s'estiment Européens, mais ce sont des étudiants ou des cadres, qui parlent anglais (presque) couramment (tout au moins pas plus mal que moi) et qui ont internet chez eux. Ce n'est donc pas toute la population.
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