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| Auteur | Message |
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Bénédicte Maitre de conférence


 Inscrit le : 27 Mar 2008 Messages : 361 Localisation : PARIS
 | Sujet: Re: La mal aimée Ven 18 Avr - 19:09 | |
| Mais cette réforme est en cours ! D'ailleurs, le programme de Seconde a été complètement refondé : à mon "époque", pas si ancienne que ça, on voyait des DESCRIPTIONS des milieux climatiques, les reliefs, puis des DESCRIPTIONS de l'espace rural, de l'espace urbain... Très descriptif, aucune dynamique, la géo du "par coeur". Aujourd'hui le programme de seconde est formidable pour un géographe : on explique des grands phénomènes et des enjeux du monde contemporain. On parle de richesses, de pauvreté, des problèmes de l'eau, de l'accès à l'alimentation, les dynamiques urbaines, littorales et montagnrades, les risques dans toutes leurs dimensions (naturels, urbains, sociaux...), tout ça dans un jeu d'échelles, passant du mondial au local. De plus, la façon d'enseigner à elle aussi profondément changé : les cours magistraux (toujours pas si ancien ce temps...) laissent place à des séances privilégiant la pédagogie, mettant en place des études de cas, avec des documents, des exercices... Tout cela entre dans un réforme plus large de l'enseignement de la géographie, mais cela prend du temps, on ne peut pas tout changer en une seule année ! Après le lycée, il est prévu de reprendre également le programme du collège. Bien évidemment, il ne s'agit pas de faire des cours de fac, mais la géographie peut être très bien enseignée au collège et au lycée sans tomber dans le descriptif et le cours magistral, bien au contraire ! (elle n'a pas à pâlir devant l'histoire !) |
|  | | kiwi Professeur inexpérimenté

 Inscrit le : 02 Mar 2008 Messages : 57 Localisation : sur un arbre
 | Sujet: Re: La mal aimée Sam 26 Avr - 16:51 | |
| Le programme de seconde en géo générale est en effet excellent. On entre par du notionnel, et il permet VRAIMENT aux élèves de comprendre le monde dans lequel ils vivent, en réintégrant bien les thématiques dans les enjeux planétaires.
Pourquoi la géo est mal-aimée?? Cela vient tout simplement de son enseignement jsuqu'aux années 60-70 : apprendre par coeur les affluents de la Loire, les préfectures et sous-préfectures des départements a de quoi rebuter... Encore que j'exagère, parce que dans les années 1960, la géographie, ce n'était déjà plus tellement çà... Peut-être que la géo scolaire a tardé à incorporer le renouveau épistémologique à l'oeuvre dans les universités françaises, mais comment le lui repprocher quand le savoir géographique est en permanente évolution et qu'il n'est pas stabilisé?? La géographie scolaire, ce n'est aps de la simplification, c'est la première chose que l'on enseigne à des futurs professeurs. On reconstruit le savoir scientifique en fonction des finalités propres à l'ensreignement de la géographie dans le second degré : se reprérer pour comprendre le monde dans lequel on vit afin de devenir un citoyen actif, responsable et critique.
Au fait, ce ne sont pas 70% d'historiens lauréats au concours du CAPES mais 85% à 90%. Est-ce à dire pour autant que des historiens sont incompétents dans une des matières qu'on leur demande d'enseigner?? Je ne le pense pas. Passe un jour un concours de l'enseignement Thibaud, tu te rendras vite compte du niveau requis. |
|  | | cassie Eleve médiocre avec mauvais dossier

 Inscrit le : 23 Juil 2008 Messages : 4 Localisation : Paris
 | Sujet: Re: La mal aimée Jeu 24 Juil - 13:54 | |
| Il est vrai que la géographie est le parent pauvre de l'enseignement. Prise en tenaille entre l'histoire et les SVT, qu'on oublie souvent. Les professeurs plus d'histoire que de géographie en sont responsables dans une certaine mesure. Et la hiérarchie des professeurs aussi : il faut absolument terminer le programme d'Histoire et la géo passe à la trappe. ça m'agace prodigieusement. Cette année, je réduis les inégalités entre Histoire et géographie.
Les programmes de géographie du collège sont loin d'aider les enseignants à aimer la géographie mais j'ai bon espoir avec les nouveaux programmes. |
|  | | Thibault ............................

   Age : 20 Inscrit le : 04 Jan 2008 Messages : 1461 Localisation : La Rochelle
 | Sujet: Re: La mal aimée Jeu 24 Juil - 14:53 | |
| Je trouve aussi que les programmes privilégient l'histoire. Exception faite de la terminale. Vous enseignez à quel niveau? _________________ La géographie c'est comme une chocolatine : ça se partage! |
|  | | kiwi Professeur inexpérimenté

 Inscrit le : 02 Mar 2008 Messages : 57 Localisation : sur un arbre
 | Sujet: Re: La mal aimée Jeu 24 Juil - 17:09 | |
| | Thibault a écrit: | | Je trouve aussi que les programmes privilégient l'histoire. Exception faite de la terminale. Vous enseignez à quel niveau? |
Non les programmes ne privilégient pas l'histoire : la géo et l'histoire sont, à part égale, dans les horaires. Le problème, c'est que les programmes d'histoire au collège comme au lycée étant chronologiques, on est tenu de les boucler au maximum afin de commencer l'année suivante sans que les élèves aient un black out total de 50ans! La géo passe donc à la trappe. ex : pas besoin d'avoir fait le Brésil en 5ème pour comprendre que l'Europe et la France qui sont du programme de 4ème. En revanche, passer outre la question des réformes religieuses du XVIème siècle peut entraver la compréhension des élèves sur l'absolutisme religieux. Surtout si comme çà avait été le cas pour moi, je m'en souviens encore, on c'était arrêtés en histoire vers le XIIIème siècle, juste après l'Eglise Là, c'est même plus 50ans, c'est carrément 4 siècles!! (et pour même aps faire de géo en prime!).
D'ailleurs tant que j'y pense, si la géo est "mal aimée", c'est peut être parce qu'elle n'a pas su faire oeuvre de vulgarisation. Connaissez vous des revues de géographie destinées au grand public??? Y'en a aucune. ce qui n'est pas le cas en histoire, avec des revues qui se vendent jusque dans les kiosques de gare aux amateurs en tout genre. Je pense que ces messieurs (et mesdames) géographes ont du pain sur la planche... |
|  | | Thibault ............................

   Age : 20 Inscrit le : 04 Jan 2008 Messages : 1461 Localisation : La Rochelle
 | Sujet: Re: La mal aimée Jeu 24 Juil - 19:11 | |
| Alors là je suis pas d'accord avec ton deuxième paragraphe. Le premier est très recherché et certainement juste car en effet l'aspect chronologique de l'histoire est comme une chaîne d'événements, de pensées et autres traditions qui s'enchaînent dans une certaine logique. En ce qui concerne la vulgarisation je suis totalement contre ce que tu as dit. Je trouve justement que l'histoire utilise un vocabulaire ardu dès la classe de cinquième pour le Moyen-Age alors qu'une classe de troisième qui fait une carto de la France se voit compréhensible par un enfant de 6 ans ; interface reste "relation terre-mer" dans la lègende par exemple. J'ai assisté à un cours sur le Moyen-Age en cinquième et j'ai appris des choses alors que la façon dont on traite la géographie en troisième m'a tout simplement exaspéré. Mais bon.
Non, peut-être que l'histoire est plus longue à assimiler à cause de sa complexité dès le collège et ainsi déborde sur le temps de la géographie que l'on traite comme tu l'as dit en deux trois mouvements pour limiter la casse mais surtout avec la plus grande des simplicités. Quant aux revues de vulgarisation c'est vrai qu'il est difficile d'en trouver. Rappelons que "géo" n'a rien de géographique lol _________________ La géographie c'est comme une chocolatine : ça se partage! |
|  | | kiwi Professeur inexpérimenté

 Inscrit le : 02 Mar 2008 Messages : 57 Localisation : sur un arbre
 | Sujet: Re: La mal aimée Jeu 24 Juil - 19:41 | |
| | Thibault a écrit: | Alors là je suis pas d'accord avec ton deuxième paragraphe. Le premier est très recherché et certainement juste car en effet l'aspect chronologique de l'histoire est comme une chaîne d'événements, de pensées et autres traditions qui s'enchaînent dans une certaine logique. En ce qui concerne la vulgarisation je suis totalement contre ce que tu as dit. Je trouve justement que l'histoire utilise un vocabulaire ardu dès la classe de cinquième pour le Moyen-Age alors qu'une classe de troisième qui fait une carto de la France se voit compréhensible par un enfant de 6 ans ; interface reste "relation terre-mer" dans la lègende par exemple. J'ai assisté à un cours sur le Moyen-Age en cinquième et j'ai appris des choses alors que la façon dont on traite la géographie en troisième m'a tout simplement exaspéré. Mais bon.
Non, peut-être que l'histoire est plus longue à assimiler à cause de sa complexité dès le collège et ainsi déborde sur le temps de la géographie que l'on traite comme tu l'as dit en deux trois mouvements pour limiter la casse mais surtout avec la plus grande des simplicités. Quant aux revues de vulgarisation c'est vrai qu'il est difficile d'en trouver. Rappelons que "géo" n'a rien de géographique lol |
Tu n'a pas compris ce que j'ai dit Thibaud. La géo comme l'histoire scolaires ne sont pas vulgarisatrices. Tu as 3 types d'histoire ou de géo : savantes/universitaires/recherches ; enseignées ; vulgarisées par des magazines, des émissions etc. Et je suis désolée, (et comme tu le soulignes bien d'ailleurs), Géo n'est pas une revue de géographie, ni National géographic ; Hérodote, EspaceTemps etc ne sont pas des revues de géo vulgarisatrices. En gros en géo, il n'y a pas L'Histoire et autre Historia. Il y a bien sûr des émissions auxquelles s'intéresse le grand public (qui confinent essentiellement au géopolitique d'ailleurs, mais qui ne traitent pas d'autres aspects de la géographie). Mais pas de revue, et je pense que çà manque pour faire apprécier la géographie. Les grandes plumes géographiques restent dans leur coin à jargonner, et on y pige rien. Quand tu lis un article dans L'histoire, tu n'as pas besoin de le relire 15 fois pour comprendre, pas comme Messieurs Levy-Lussault et alii. dans leur dictionnaire absolument abominable!!
Ensuite pour le collège franchement, que se soit en géo ou en histoire, les termes employés sont très simples, parfaitement adaptés à des élèves de cet âge là. Les notions et concepts forgés au fil de la scolarité du collège sont à la base de ce qu'on peut attendre, aux vues du socle commun. J'ai beau essayer de chercher, je ne vois pas ces fameux termes érudits dont tu sembles parler à propos du MA!! |
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